atkins y las proteinas

**hoppe** · #1 24-sep-2004

aki os paso un enlace sobre la dieta atkins

http://www.enbuenasmanos.com/ARTICUL...a.asp?art=1120

y aki otro sobre el exceso de proteinas:

http://www.enbuenasmanos.com/ARTICUL...a.asp?art=1012

otracopa · #2 25-sep-2004

¿Cómo puede alguien tener la desvergüenza de escribir sobre un tema que desconoce de una manera tan patente? Cuando uno mantiene una conversación de taberna, puede hablar de fútbol, de dietas y de lo que le salga de los c... sin tener ni puñetera idea, pero si lo que hace es escribir en una publicación que quiere ser científica, lo mínimo es enterarse de en qué consiste aquello sobre lo que vas a tratar.

La pena es que no dan una dirección de correo electrónico para enviarle a la tal Gabriela Casavantes la respuesta que se merece.

**hoppe** · #3 25-sep-2004

buff, pues esto no es nada, otracopa. Si realizas una busqueda con el google por "atkins", te sorprenderia la cantidad de paginas "sin fundamento" ke hay.

para muestra, un boton:

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/sci...00/3624404.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/sci...00/3755659.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/sci...00/3524217.stm

pero en cambio, hay noticias ke se contradicen:

http://www.terra.com/salud/articulo/html/sal3637.htm

y esta dice todo lo contrario:

http://www.healthfinder.gov/news/new...p?docID=516043

SÃlice · #4 26-sep-2004

Mal humor….cansina….aburrida….jajajajajajja

ya no saben que decir

.

No te indignes, otracopa, no merece la pena, pero si crees que puede servir de algo gcasavantes2@esmas.com.mx , yo creo que es perder el tiempo con esa gente…. son demasiado ignorantes

Pero el tiempo nos dará la razón....

otracopa · #5 27-sep-2004

Gracias por la dirección, Sílice. Tienes razón, son unos ignorantes, pero hay que poner en práctica esa obra de caridad que es "enseñar al que no sabe". Así que le he escrito a la autora del libelo este correo (ya sé que es muy largo, pero no paré hasta decirle todo lo que pensaba):

Estimada sra. Dña. Gabriela Casavantes:

Le escribo con motivo del artículo titulado ‘La dieta Atkins’, que firma usted en el portal de salud enbuenasmanos.com (http://www.enbuenasmanos.com/ARTICUL...a.asp?art=1120). Me ha llamado poderosamente la atención la multitud de errores de concepto y falsedades que en este texto se contienen, no sé si a causa de que usted profese una gran animadversión hacia la citada dieta y miente a sabiendas (en cuyo caso no hace falta que siga leyendo este correo) o, sencillamente, por ignorancia sobre los contenidos y planteamientos de la misma.

Si el motivo es este último, permítame, con todo el respeto, reprocharle que escriba artículos especializados sobre una cuestión que usted desconoce por completo. Una de las pocas verdades que en su texto se contienen es que el dr. Atkins dio a conocer su dieta en 1972. Ha dispuesto usted, por tanto, de 32 años para informarse acerca de ella, y no lo ha hecho. En cualquier caso, nunca es tarde: puede obtener toda la información necesaria en el libre ‘La nueva revolución dietética del Dr. Atkins’, escrito por el propio Robert C. Atkins. Si no desea comprarlo, no le será difícil encontrar en Internet su versión en castellano en formato PDF.

Hasta el momento en que se documente adecuadamente, quisiera poner en su conocimiento algunas de las falsedades que usted expresa en su artículo. Me limitaré, por supuesto, a las afirmaciones objetivas sobre el contenido de la dieta, y no a sus juicios de valor, ya que la opinión es libre:

En primer lugar, escribe usted que Atkins “desecha los alimentos considerados como 'aburridos' como las verduras y las leguminosas”. Nada más falso. No sólo no desecha las verduras, sino que éstas son obligatorias a diario en la primera fase de la dieta. Las leguminosas se incorporan a partir de la segunda fase.

Asegura después que “promete bajar de peso a corto plazo, reduciendo de 2 a 4 kilos la primera semana, y durante las siguientes semanas el resultado es más moderado”. Atkins no promete ningún resultado concreto, aunque cita las experiencias de miles de pacientes que han seguido su método nutricional y han perdido, aproximadamente, ese peso. Yo, personalmente, perdí 3,5 kilos la primera semana, y un total de 21 kilos en tres meses y medio.

Al explicar el funcionamiento de la dieta, explica usted que “La dieta Atkins consiste en consumir grandes cantidades de proteínas y un mínimo de carbohidratos para adelgazar”. Sí es cierto que se reducen los carbohidratos, pero no es obligatorio consumir grandes cantidades de proteínas. Éstas y las grasas serán el soporte fundamental de la dieta al principio, y conforme se va perdiendo peso se aumenta la ingestión de carbohidratos, de modo que se acaba llevando a cabo una alimentación bastante equilibrada, aunque con muchos menos hidratos de lo que se acostumbra hoy en día. Es inexacto, por lo tanto, afirmar que “Casi el 90% de la dieta Atkins se basa en el consumo de proteínas y grasas, sin importar si son altas en colesterol o saturadas”. El porcentaje depende de cada personas y de la fase de la dieta que esté realizando en cada momento. Por cierto, tampoco es exacta la relación de alimentos que usted pone como ejemplo. No se recomienda la margarina (aunque por cuestiones relacionadas con su elaboración, no porque contenga hidratos) ni el yogurt, que está prohibido en la primera fase de Atkins.

Como se desprende de lo que le acabo de explicar, tampoco es exacto que los carbohidratos compongan el 10% de la dieta. En algunos casos y momentos puede coincidir ese porcentaje, pero también podría resultar menor (al inicio de la dieta y en personas que coman muchas proteínas y grasas, ya que no se establecen límites mínimos ni máximos para éstas, cada uno come lo que le apetece) y para quienes ya están en fases más avanzadas lo normal es que sea mayor. Por eso mismo es equívoca también la expresión de que “deben limitarse al máximo”. Deben limitarse hasta el nivel de ingestión de hidratos que tenga cada persona que hace la dieta en cada momento. En fases avanzadas, hay quien puede tomar cantidades apreciables de esos alimentos.

Dentro del cúmulo de errores que contiene su artículo, llama especialmente la atención la siguiente frase: “También deben evitarse las frutas y las verduras ricas en fibra (papa, zanahoria), ya que la fibra impide la absorción de la grasa en el intestino. Las verduras verdes se limitan a 50 gramos por comida.” Aquí ya no sé si pensar que a usted la han engañado o que le ha confundido Atkins con otra dieta radicalmente diferente. Precisamente Atkins recomienda la ingestión de fibra. No la limita en absoluto y, de hecho, al contabilizar la cantidad de hidratos de carbono que consumen, quienes siguen Atkins deben descontar la fibra, que es considerada como carbohidratos ‘buenos’. Las verduras verdes no sólo no se limitan, sino que en la primera fase deben tomarse tres tazas diarias y, en fases sucesivas, puede aumentarse esa cantidad si así se desea.

Por esta razón, el menú que usted cita como modelo de Atkins es erróneo, ya que no incluye las ensaladas, que, como le digo, son obligatorias en el inicio. Y en fases posteriores, las posibilidades de variación de alimentos son amplísimas, por lo que su ejemplo resulta cómicamente limitado.

Tampoco acierta usted ni por casualidad en los cuatro puntos que cita como riesgos de la dieta Atkins. Le explico:

1-La práctica del dr. Atkins con decenas de miles de pacientes demuestra que, en general, los niveles de colesterol, triglicéridos y ácido úrico no sólo no suben, sino que bajan. Cierto que cada cuerpo puede reaccionar de manera diferente, pero mi experiencia personal es que me ha bajado el colesterol (de 236 a 202, y eso que me ha subido el colesterol ‘bueno’ o HDL) y el ácido úrico (de 8,8 a 3,

, manteniéndose los triglicéridos.

2-El cuerpo no necesita buscar energía en los músculos si se le suministra suficiente grasa y proteínas. Hay que ingerir el alimento suficiente para el tipo de actividad física que realizamos, tanto si seguimos una dieta como si no. Y en el libro del dr. Atkins se citan estudios que demuestran que con su dieta es con la que menos masa muscular se pierde.

3-Vuelvo a repetirle que la aportación de verduras no es reducida, sino todo lo contrario. Y la fruta puede empezar a tomarse en la segunda fase de la dieta. Además, se recomienda tomar un complejo multivitamínico desde el momento en que se comienza este método nutricional, con lo cual el peligro al que usted alude no existe.

4-Como también le he dicho, puede tomarse toda la fibra que se quiera, sin límite. Si al principio de la dieta no es suficiente para evitar el estreñimiento, se añaden semillas de linaza o alguna similar y el problema queda corregido.

Por último, finaliza usted su artículo aseverando lo siguiente: “La dieta Atkins debe realizarse por no más de 30 días; la pregunta que queda en el aire es: ¿en un periodo de tiempo mayor, se logran resultados”. Otro error fundamental de concepto: Atkins no es una dieta para realizar por un tiempo, sino un método nutricional por el que podemos calcular nuestro nivel crítico de ingestión de carbohidratos a partir del cual engordamos, y por lo tanto podemos mantener durante toda la vida este sistema de comer. Y sí, por más tiempo se logran resultados, como demuestra la experiencia de decenas de miles de personas. La mía personal es que en el primer mes perdí diez kilos, y otros once más desde entonces, y además he mejorado los resultados de mis analíticas de forma continuada. Sí le doy la razón en una cosa: esta dieta y cualquier otra, como cualquier cambio en las costumbres alimenticias en general, debe ser controlada por un médico. Y el mío me asegura que mi salud es mucho mejor desde que la empecé.

Como colofón de su escrito, hace referencia usted a un bulo que se extendió en Estados Unidos tras fallecer el dr. Atkins. Ahí sólo puedo recomendarle que se informe mejor, aunque por desgracia no puedo remitirla a un libro, como sí vuelvo a hacer en el caso de que se quiera enterar de en qué consiste la dieta. Una vez la conozca, usted es, faltaría más, libre de criticarla cuanto quiera. Pero critique los contenidos de Atkins, y no otros inventados.

Espero que este correo haya servido, por lo menos, para despertar su curiosidad y que la lleve a leer ‘La nueva revolución dietética del Dr. Atkins’.

Reciba un cordial saludo de un seguidor del método nutricional Atkins desde Asturias (España).

Eluna79_ · #6 27-sep-2004

plas plas plas plas!!!

simplemente genial otracopa!!!

Porfa, postea la respuesta...si se atreve a contestar!

Quijote900 · #7 27-sep-2004

Otracopa, Me parece bien dar una lección divulgativa de lo que es Atkins, aunque personalmente encuentro en tu carta un tono algo ofensivo hacia la autora del reportaje.

Creo que se atraen más moscas con miel que con palos (¿era así el provervio

?) y si yo fuese la autora del reportaje, me sentiría muy ofendida por todo lo que va destilando tu carta.

En mi opinión, sobraban las expresiones del tipo: "Ha dispuesto usted, por tanto, de 32 años para informarse acerca de ella, y no lo ha hecho", "Hasta el momento en que se documente adecuadamente (...)", "Tampoco acierta usted ni por casualidad (...)".

También me ha sorprendido las afirmaciones sobre la verdura:

Cita:

Iniciado por otracopa

(...) No sólo no desecha las verduras, sino que éstas son obligatorias a diario en la primera fase de la dieta. (...)

(...)Las verduras verdes no sólo no se limitan, sino que en la primera fase deben tomarse tres tazas diarias (...)
(...)

He consultado mi ejemplar del libro "La Nueva revolución dietética del Dr. Atkins" (ed.marzo 2003) para ver qué decía y cito literalmente:

Cita:

Iniciado por La Nueva revolución dietética del Dr. Atkins

Capítulo 11. Reglas de inducción. Regla 3.
"No tome más de 20 g de hidratos de carbono al día en forma de ensaladas verdes y verduras. Puede comar aproximadamente tres tazas de ensalada, o dos tazas de ensalada y una de verduras (ver la lista de verduras permitidas de las páginas 143-144).

.

Entiendo que "No tome más" y "Puede" no significa "Debe tomar" o "Tiene que tomar"; es decir, no observo la obligación de tomar las verduras sin más bien una limitación máxima de ingesta.

Como tenía alguna duda sobre si la traducción del "puede" en lugar de "debe" (o acción similar), he mirado la versión inglesa y dice:

Cita:

Iniciado por Dr.Atkins' new diet revolution (Ed.Enero 2002)

Eat no more than 20 grams a day of carbohydrate, most of which must come in the form of salad greens and other vegetables. You can eat approximately three cups-loosely-packed-of salad, or two cups plus one cup of other vegetables (see the list of acceptable vegetables on pages 125-126).

Tampoco hay pues una obligación (tipo "have to" o "must") sino una posibilidad o limitación máxima de ingesta ("Eat no more").

(por cierto, doy la razón a Sucra sobre los defectos de rigorusidad de la traducción, ya que en la versión española se podría entender que se pueden tomar hasta 20 g de HC de Ensaladas verdes y verduras, pudiendo tomar más hidratos de otras fuentes <-- esta sería la interpretación, y sin embargo la versión original habla de "most of which must come in the form of salad greens and other vegetables" es decir: (...) la mayoría de los cuales (Hidratos de Carbono) vendrían en forma de ensaladas verdes y otras verduras. Luego deja claro que el TOTAL de HC no debe superar los 20 gr.).

Resumiendo Otracopa, creo que es muy acertado que vayamos desmitificando y aclarando los conceptos erróneos que sobre Atkins se encarga de divulgar la prensa poco profesional, por lo que es estupendo que vayamos informando a los periodistas o informadores que veamos están en el camino equivocado. Por ello, y quitando el tono que pudiera resultar ofensivo al receptor y la información que luego podría volverse en nuestra contra (los "debe" en lugar de "puede"), me gusta tu iniciativa.

Quizás sería interesante formar un grupillo que nos dedicásemos a ir informando a los periodistas de la dieta. A ver si así conseguimos en 2-3 años tener productos bajos en HC con una variedad similar a a UK y USA.

Atentamente,
Quijote900

otracopa · #8 27-sep-2004

Quijote, tienes razón en que el tono que he empleado en mi correo no es precisamente el adecuado para invitarla a una cita galante, pero creo que es lo mínimo que se merece quien tiene la desfachatez de publicar artículos en revistas especializadas con tal cantidad de mentiras. Una cosa es cometer alguna incorrección, que es algo que le puede pasar a cualquiera, y otra engañar por completo al público lector. Eso se merece una respuesta contundente, tanto si es por ignorancia como (lo que sería mucho peor) si se debe a la mala fe. En cualquier caso, creo que tampoco he utilizado términos insultantes u ofensivos. Si ella lo entiende así y me responde, no tendré ningún problema en pedirle disculpas en cuanto hubiera podido ofenderla en lo personal. No así en lo profesional, pues, repito, creo que lo que ha hecho es una falta grave de profesionalidad.

Es interesante lo que comentas de las verduras. Yo siempre he entendido que la expresión "No tome más de 20 gr. de hidratos de carbono al día en forma de ensaladas verdes y verduras" quiere decir que no debe tomarse más de esa cantidad, pero sí esa cantidad, y que debe tomarse en forma de ensaladas verdes y verduras, porque son los únicos hidratos permitidos para hacer una inducción limpia. Es decir, que no se pueden tomar fruta, o chocolate, o vino, aunque no se supere ese límite. La expresión "puede tomar", entiendo que se refiere a la alternativa que ofrece en esa frase: "tres tazas de ensalada, o dos tazas de ensalada y una de verduras". Es decir, que puede tomar tres tazas de ensalada, o puede tomar dos de ensalada y una de verduras. Pero una de esas dos opciones DEBE tomarse.

De hecho, he leído muchísimos mensajes en este foro que insisten en la obligatoriedad de las ensaladas, aunque quizá de la lectura del texto en inglés podría interpretarse otra cosa. Podríamos plantear esta cuestión en el foro de inducción y que nos diesen su opinión los moderadores.

Marr · #9 27-sep-2004

Simplemente comentar, que como apunta un compañero, estaría bien redactar un artículo y remitírselo a periódicos tanto de la red como de fuera de ella.

También decir, que vengo leyendo multitud de artículos en la red sobre Atkins, que no son más que copias unos de otros. Por lo que a una gran mayoría de los sites donde están publicados, el único mérito que les atribuyo es el de saber copiar y pegar, con el único objetivo de rellenar un espacio.

A Hoppe señalarle, que los enlaces a artículos están bien.
Pero diré, que a veces en el lugar que están alojados desaparecen, por lo que sería interesante que dichos artículos estuviesen en el foro, para que perduren en el tiempo.

otracopa · #10 28-sep-2004

Mi intento divulgativo sobre la dieta se ha ido al garete. Gabriela Casavantes no contesta:

To: gcasavantes2@esmas.com.mx
Subject: Artículo sobre la dieta Atkins
Sent: Sun, 26 Sep 2004 18:53:07 -0500

did not reach the following recipient(s):

Casavantes, Gabriela 2 on Sun, 26 Sep 2004 18:48:10 -0500
The recipient was unavailable to take delivery of the message
MSEXCH:MSExchangeIS:ESMAS:ESMAS-EXCH

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